Анкета

Најбоље крило у историји:

Џон Хавличек
0 (0%)
Елџин Бејлор
1 (1.8%)
Лери Бирд
21 (38.2%)
Џулијус Ирвинг
0 (0%)
Доминик Вилкинс
0 (0%)
Џејмс Ворти
1 (1.8%)
Скоти Пипен
2 (3.6%)
Пол Пирс
0 (0%)
Леброн Џејмс
23 (41.8%)
Кевин Дурент
7 (12.7%)

Укупно гласова: 55

Анкета

Најбољи бек у историји (после Џордана):

Џери Вест
1 (1.8%)
Пит Маревич
2 (3.6%)
Клајд Дрекслер
1 (1.8%)
Реџи Милер
1 (1.8%)
Коби Брајант
48 (87.3%)
Винс Картер
0 (0%)
Реј Ален
0 (0%)
Трејси Мегрејди
1 (1.8%)
Двејн Вејд
1 (1.8%)
Џејмс Харден
0 (0%)

Укупно гласова: 55

Анкета

Најбољи крилни центар у историји:

Боб Петит
0 (0%)
Кевин Мекхејл
0 (0%)
Карл Мелоун
8 (14.8%)
Шон Кемп
1 (1.9%)
Чарлс Баркли
2 (3.7%)
Денис Родман
3 (5.6%)
Крис Вебер
0 (0%)
Кевин Гарнет
3 (5.6%)
Тим Данкан
33 (61.1%)
Дирк Новицки
4 (7.4%)

Укупно гласова: 54

Анкета

Најбољи плеј у историји:

Боб Коузи
0 (0%)
Оскар Робертсон
0 (0%)
Меџик Џонсон
30 (55.6%)
Џон Стоктон
11 (20.4%)
Ајзеа Томас
0 (0%)
Ален Ајверсон
5 (9.3%)
Џејсон Кид
0 (0%)
Стив Неш
1 (1.9%)
Крис Пол
1 (1.9%)
Стефен Кари
6 (11.1%)
Кајри Ирвинг
0 (0%)

Укупно гласова: 54

Анкета

Најбољи центар у историји:

Џорџ Мајкан
0 (0%)
Бил Расел
1 (1.9%)
Вилт Чембрлен
14 (26.4%)
Карим Абдул Џабар
12 (22.6%)
Мозес Мелоун
0 (0%)
Хаким Олеџувон
13 (24.5%)
Патрик Јуинг
0 (0%)
Дејвид Робинсон
1 (1.9%)
Шекил Онил
11 (20.8%)
Алонзо Морнинг
1 (1.9%)

Укупно гласова: 53

Аутор Тема: Најбољи кошаркаши у историји  (Прочитано 2086 пута)

0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Red hart

  • Члан клуба
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 15.768
  • Репутација: +7993/-3281
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #40 послато: 13 Март 2019, 13:01:54 »
Ako ništa više sada su, sa punim pravom, ekstra igrači drastično više zaštićeni nego nekad. Tad se tuklo za sve pare, posebno su bili na piku oni najboolji.

Ван мреже Nićifor

  • Члан КК, Члан ФК
  • Модератор
  • *****
  • Поруке: 2.901
  • Репутација: +789/-597
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #41 послато: 13 Март 2019, 15:22:45 »
Као што рекох следећа двојица би ми били Меџик и Мекгрејди.

За пасус испод статистике бих се донекле сложио само, јесу они поставили темеље целе комерцијале која је тренутно присутна али после треће пензије Џордана, НБА лига је била у највећем каналу у историји onda se sigurno ne znaš šta je bilo krajem 70tih, nikakav rejting i poluprazne hale, најнижи рејтинзи, најнижа посећеност у халама, финала незапамћено лоша, па оно намештање Лејкерса 2002, ако се не варам, против Сакрамента. У каналу су били просто речено.ne bih se složio - Kobi, Šek, Garnet, Dankan, novicki, Stojaković, Veber, Megrejdi, Neš, Karter, Kid i zaboraviću koliko već Све до доласка 03-04 класе која је једна од најбољих драфт класа, ако не и најбоља икада. Кармело, Вејд, Бош, Џејмс, Хајнрик, Каман, Вест, Делфино, Капоно, Корвер итд итд.

Па шта је лоше у томе што играч направи дриблинг и пише се асистенција ?Nema ništa loše ali kažem da bi imali više asistencija po toj računici Тако и треба да буде, све преко тога је фантомска асистенција, око тога бих могао да се сложим. Рачунање асистенције после фаула за бацање се рачунало једне сезоне само и избацили су, 14-15 је у питању ако се не варам, можда и пре тога.nisam znao da je samo jedna sezona Меџик би данас имао више асистенција не из разлога јер се данас "све пише за асистенцију" ne slažem se sigurno bi to bio jedan od razloga, a naravno i ovo što si rekao posleвећ зато што је лига еволуирала у смеру у ком би он био један од најпродуктивнијих играча у лиги. Нешто слично Бену Симонсу из Филаделфије, само што је то Меџик радио на хиљаду пута бољем нивоу и није се либио да проба полудистанцу, чак и тројку, за разлику од овог камењара. Што би у преводу значило, мало већи спејсинг и много више простора за измишљање поена у режији Меџика.

И ово поређење које сам ја изнад направио не може бити направљено никако другачије него преко "статистике". Наравно, оставио сам и видео записе о сезонама о којима сам причао али пошто сам узео по сезону два играча не видим начин да другачије упоредим два индивидуалца. Речима, бар ја, то не радим јер њима ништа не може да се докаже, покаже итд.slažem se

Кошарка данас се може поредити до 80е јер постоји довољан број филтера који издвајају брзину игре и постављају бројеве на 100 поседа, 36 минута, број поседа по утакмици итд, практично прилагођавају кошарку некад и данас како би дошли до истог узорка, 100 поседа је 100 поседа и сад и пре 20 година. Добро је забележена брзина кошарке у то време (Pace) па самим тим мислим да имамо довољно података како би овде писали и поредили велики број играча. Наравно када се ради о "црном добу", пре 80их, о којим углавном имамо само основне статистичке параметре, ту је већ мало теже поредити неке ствари пре свега због конкуренције играча, квалитет лиге, броја тимова, број играча, таленат, стил игре итд итд. Милион фактора. За тај период могу да се сложим да статистика не може 100% да дочара квалитет, утицај и доминацију одређених играча, иако и из тог времена имамо доста видео материјала.

Кад си већ поменуо Шекила, оставио си само основне податке, требао си да оставиш и напредну да видиш колико је доминантан био те сезоне, без проблема је те године могао да се мери са било којим сезоном осталих легенди. Малтене је имао ГОАТ сезону, убедљиво први у свим параметрима. Једина жал је та што је тек сезону касније изашла play-by-play статистика која показује импакт играча, плус и минус, он и оф, нет рејтинге итд, понављам пошто немамо довољно видео материјала ове ствари су итекако корисне кад су ове теме у питању.Ima neke stvari koje brokama ne mogu da se opišu

А што се Вилта тиче... Довољно је рећи да је у трећој сезони ако се не варам, бележио 50 поена и 25 скокова, али у целу рачуницу се мора узети и то какву је конкуренцију имао. upravoИста прича и за Била Расела, Џерија Веста итд. За разлику од њих, Џордан, Бирд, Меџик, Џејмс, Данкан и остали играју у генерацијама о којима се воде дебате на дневном нивоу која је јача, талентованија... Све у свему, Вилт и Вест су били испред свог времена, далеко испред свог времена.slažem se

Poštovani,

Postovi su izbrisani zato što nisu bili o temi. Poštujem tvoj stav, verovatno više nego što i sam misliš, ali svakako imam pravo da se sa njim ne slažem. Dodao sam komentare crvenom bojm, i bez takvog tona u nastavku molim te.
« Последња измена: 13 Март 2019, 16:47:24 Nićifor »

Ван мреже Nićifor

  • Члан КК, Члан ФК
  • Модератор
  • *****
  • Поруке: 2.901
  • Репутација: +789/-597
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #42 послато: 13 Март 2019, 17:05:14 »
A dobro....to je Vilt....

Cudo prirode i covek daleko ispred svog vremena....

Zamisli onda....poceci neke ozbiljne kosarke....gde jos uce da tapkaju lepo loptu....a on leti po terenu, vari,sutira preko svih...dzin....nabija 100 poena....

Mogu da zamislim ushicenje ljudi da ga gledaju onda.....bas cudo za to vreme...

Kao što je rekao laflarre bio je mnogo ispred svog vremena. Siguran sam da bi i u današnjoj eri dominirao. Skoro sam pročitao neke njegove neverovatne brojke

Evo pronađoh, pazite te utakmice:
1. 100 poena protiv Njujorka, 36 od 63 ubačaja iz igre 28/32 slobodna bacanja.
2. 34 poena i 55 skokova protiv celtiksa i neprikosnovenog Rasela
3. 32 utakmice preko 60, 118 sa preko 50 poena
4. Jedini u istoriji sa tribl-dabl-dablom: 22 poena, 25 skokova i 21 asitencija protiv detroita 1968.


https://bleacherreport.com/articles/566887-the-nbas-50-greatest-single-game-performances-ever#slide50

Ван мреже Bucika123

  • Звездаш
  • **
  • Поруке: 306
  • Репутација: +92/-256
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #43 послато: 13 Март 2019, 20:27:57 »
Magic
Jordan
Kobe
Duncan
Olajuwon

Coach: Phil Jackson
Perverzija    :hail: :hail: :hail:

Ван мреже Молдер

  • Члан ФК
  • ****
  • Поруке: 199
  • Репутација: +232/-23
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #44 послато: 15 Март 2019, 09:57:16 »
Moj izbor zasnovan na periodu koji sam uspeo da ispratim:

Magic
Jordan
Bird
Barkley
Shaq

Potez koji smatram najboljim koji sam video (u to vreme stigla utakmica na VHS-u, pokvario sam video premotavajući ovo zakucavanje) i potez koji me je opredelio kao velikog fana. Suština MJ-a u 10ak sekundi. I pre i posle, bilo je verovatno i boljih kucanja, ali sa kratkim zaletom ovako napasti Juinga... Uvek je bio inspirisan protiv Knicksa u MSG...
 

На мрежи laflarre7

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 2.188
  • Репутација: +982/-930
  • mass psychology
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #45 послато: 25 Мај 2019, 14:31:20 »
Помињали смо Вилта неколико пута на овој теми, колико је био доминантан, колико је био испред своје ере и времена у којем је играо. Па ево мало текстова о њему. Форумашу Марку ће се сигурно свидети ова дискусија. Ево пар занимљивих цитата са форума РеалГМ, људи које копирам су углавном регистровани на тај форум почетком 2000их што значи да имају године стажа гледања кошарке и праћења. Убацили су и поређења са плејоф успехом Била Расела, који је још један доминантан играч из "црне ере", периода када скуп талента није ни приближно јак као 90их или сад. Како је доминација Расела утицала на Вилтову каријеру и остало. Препоручујем свима да прочитају. Углавном прича је о томе, шта Чемберлејн има да понуди за титулу најбољег икада.




6 Finals in 15 seasons.
4x MVP
7x All-NBA 1st Team(often over the MVP)
13x All-Star
his stats are mythical but some have paced adjusted is career to 26.8/12/3.8 on .58% shooting at 40mpg.
but even still
7x scoring champ
11x rebound champ
9x FG% leader


Цитат
In terms of individual dominance he's MDE (Most dominant ever as Shaq used to claim). Unfortunately for Wilt, it's a team game and Russell consistently beat him head to head with more talented teams (Warriors), roughly equal or inferior teams (76ers), and even teams clearly inferior in top end talent (Lakers).

Wilt facing anyone but Russell has a playoff series winning percentage at just above 80%, actually a hair better than Michael Jordan and clearly above that of LeBron or Kareem who are my other legit GOAT contenders. His misfortune was to consistently face the GOAT team player and the GOAT individual player was unable to overcome the GOAT team player despite (appropriately) individual brilliance in those matchups.

I don't have his defense rated as highly as some, more very good than great. Top 10 or so rather than top 5 defensively all time among centers.

Цитат
I don't think he has one TBH. His statistical case falls apart in the post season, where those massive scoring numbers take huge dips, and only hold up at all due to massive minutes played. Scoring monster, defensive POY type, and high hub passing Wilt didn't ever really overlap into one GOAT level player.

On top of that, the Celtics kept piling up titles, and people can talk about the talent level of the teams, but they were nothing special on offense, it was all on the back of otherworldly defense, spearheaded and commanded almost solely by Russell. Even when the Celtics were hobbled underdogs, they still pulled it off.

TLDR: I think he's a tier down because his scoring unwinded in the post season, and guys like MJ took it up a notch.

Цитат
Wilt's scoring dropped in postseason because he played in his prime over half of his games against teams with -4.0 rDRtg. That's absurd number of games played against absolutely elite defenses. That's more than any superstar center ever. He still put up elite numbers:

47.5 mpg, 28.5 rpg, 4.3 apg, 28.1 ppg on 50.8% FG, 50.6% FT, 52.2% TS (+3.84 rTS%)

Compare this to other greats:

Kareem: 44.1 mpg, 15.9 rpg, 4.1 apg, 33.3 ppg on 54.5% FG, 72.2% FT, 56.9% TS (+5.28 rTS%)
Shaq: 41.1 mpg, 13.3 rpg, 2.9 apg, 3.3 tov, 26.9 ppg on 55.8% FG, 53.5% FT and 56.9% TS (+4.59% rTS)
Hakeem: 42.0 mpg, 10.2 rpg, 3.1 apg, 3.4 tov, 24.1 ppg on 48.9% FG, 75.2% FT and 53.9% TS (+0.30% rTS)
Duncan: 41.7 mpg, 13.7 rpg, 3.2 apg, 3.0 tov, 23.6 ppg on 47.8% FG, 68.0% FT and 52.7% TS (+0.50% rTS)

Kareem played 26% of his playoffs games against elite defenses in his prime, Shaq played 31%, Hakeem 15%, Duncan 17%. Wilt? 52% and he looks better here than Hakeem and Duncan, only worse than two GOAT offensive centers in Kareem and Shaq (and not by much). He's better rebounder and defender than Kareem and Shaq though, so overall I'm not even sure he's worse playoffs performer than them.

Цитат
These arguments about team success always feel flat.

Russell played in a dynasty with a team that had 7 years to meld together before Wilt went to the 76ers, coached by the best coach ever who developed a system that works, with HoFers staked on his team during his prime. Wilt played 1 year with comparable players in 69, and that was under a bad coach that didn't use him well, and with no time for the players to adapt to the system.

What kills me the most is how people use this justification to argue against Wilt, but nobody would dream of saying Dirk is better than LBJ at their peaks. LBJ in the middle of his peak (09/13) got stomped by Dirk's team when Dirk was an old man... But, I've never met anyone who argued Dirk was a better individual-player or team-player than LBJ.

As a side-note, Wilt's 76ers were dominating the Celtics in 68 before MLK got assassinated - the younger and more inexperienced (regarding facing adversity) 76ers collapsed mentally and lost a 3-1 lead despite being the far better team. I don't think Wilt's loss in that series was related to his play having less impact than Russell.

Цитат
Wilt failed to make the playoffs ONCE in his career and lost only to the champs in every playoffs but ONE. Wilt was never the main reason his team lost and many times there was legitimate reasons it was not his fault. Early in his career he had some pretty terrible coaches (and teams). If Wilt was able to stick with one of his good coaches for a stretch, I think he would have gotten more titles for sure. But he was also a hair away from multiple titles as it stands.

Wilt's Postseason career:

1960 - Warriors Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Rookie coach Neil Johnston who was pretty useless
1961 - Warriors Lost in 1st round to Nationals. Last season with Neil.
1962 - Warriors Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Wilt tied game 7 with a 3 point play in the waning seconds but a last second shot won it. Wilt had a decent coach that year (Frank McGuire) but he didn't stay. This is Wilt's 50ppg season
1963 - Warriors Missed Playoffs. New player-coach Dolph Schayes, who did not work out (too soft to handle an alpha personality like Wilt).
1964 - Warriors Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Coached by Alex Hannum, who Wilt initially clashed with but ultimately respected. Unfortunately Wilt was traded at the beginning of next season
1965 - Sixers Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Wilt put them up at the end of game 7 but his teammate threw the ball away on an inbound pass ("Havlicek stoke the ball"). Coached by Irv Kosloff who was another meh coach.
1966 - Sixers Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Still coached by Irv.
1967 - Sixers Won Championship. Coached by Jack Ramsey who was a good coach.
1968 - Sixers Lost in ECF to Celtics (eventual champs). Coached by Jack. Teammates inexplicably did not pass the ball to Wilt in the deciding 4th quarter of game 7, where they lost by 4 points.
1969 - Lakers Lost Finals to Celtics. Wilt took a rest at the beginning of the 4th and his coach didn't put him back in, in the deciding minutes despite Wilt asking back in. His coach (Butch van Breda Kolff) was fired after for that blunder.
1970 - Lakers Lost in Finals to Knicks. Coached by Joe Mullaney (meh coach)
1971 - Lakers Lost Finals to Bucks (eventual champs). Coached by Joe Mullaney (meh coach)
1972 - Lakers Won Championship. Coached by Bill Sharman
1973 - Lakers Lost Finals to Knicks. Coached by Bill Sharman

Celtics not only had talent year after year due to drafting rules back then, but they also pioneered modern NBA defenses not just with Russ but legendary coach Red Auerbach, and John Havlicek I think played a big role as well.

Now I'm not saying you can't make the case that Wilt wasn't a great teammate or that he could have done more, but he didn't have much to work with earlier in his career, so several of his best years were more or less wasted. The Sixers/Lakers years you can argue he should have got more titles, but the Celtics did have 2 of the best 5 players at the time (Russ and Havlicek) and the later Knicks team was disgustingly talented as well.

So yeah Wilt is a bit light on titles for a GOAT candidate but he got real close many times and was on a contender pretty much every single team he played on regardless of talent. How many players can say that?

Цитат
Let's fact check this.

As a preliminary, Cousy played 13 seasons (just like Russell). Before Russell, Cousy's teams never won anything, finishing 2nd, 2nd, 2nd, 3rd, 3rd, and 2nd in their conference out of 4 teams. That was 6 seasons of being basically a 1 and out treadmill teams for Cousy (and for coach Red Auerbach) with good offenses and mediocre defenses. Add Russell and Heinsohn (and later others), subtract Ed Macauley and you get mediocre offenses and the GOAT defensive team of all time despite 3 of 5 starters staying the same for the next few years.

Now let's look at the last 7 seasons of Cousy's career (more than half by years though he played less minutes as he aged). This should include 5 seasons of "great offense."

1957 5th/8
1958 7th /8
1959 5th/8
1960 5th/8
1961 8th/8
1962 7th/9
1963 9th/9

I'm not seeing any "great offense" there. I'm seeing a fast paced offense that led to a lot of their offensive weapons getting overrated based on jacking a lot of shots but one that was mediocre at best at actually producing efficient points.

*and Russell's rebounding possibly getting a little overrated too though it's clear that no one but Wilt was in his class as a rebounder. Still Wilt may have had higher reb rates though Russell had a higher career reb/minute rate, hard to tell without accurate team rebound numbers which weren't kept.
« Последња измена: 25 Мај 2019, 14:36:20 laflarre7 »

На мрежи laflarre7

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 2.188
  • Репутација: +982/-930
  • mass psychology
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #46 послато: 25 Мај 2019, 14:46:32 »
Пошто сам такође видео да је постављено гласање око најбољих позиција и видео да су једине "густе" позиција крила и центра.

Волео бих да чујем аргументе које имате за Лерија Бирда преко Леброна Џејмса/Кевина Дурента и Шекила Онила преко Џабара/Чемберлејна ? Ови играчи су добили највише гласова на њиховим позицијама али је густо па бих волео да чујем...

На мрежи Vlada 89

  • Члан ФК
  • Пријатељ РСБ-а
  • ****
  • Поруке: 17.660
  • Репутација: +2434/-3124
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #47 послато: 07 Јун 2019, 11:53:03 »
Na današnji dan poginuo Dražen Petrović


Ван мреже Nićifor

  • Члан КК, Члан ФК
  • Модератор
  • *****
  • Поруке: 2.901
  • Репутација: +789/-597
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #48 послато: 09 Јун 2019, 18:38:30 »
Poređenje epoha nastavite na ovoj temi. konstruktivni su upisi.
Meni uospte nije kad pogledam jednog danasnjeg Ajzeu Tomasa. Recimo uopste mi nije tesko da zamislim Pipena koji 1 na 1 97% danasnjih igraca zakljucava na parketu. Da ne pricam o tome da je to igrac koji je bio u stanju da igra presing po celom terenu na jebenom Medziku Dzonsonu koji je u top 5 najboljih igraca svih vremena. Druga stvar, imali ste/smo priliku da gledate/mo igrace koji su bili spona tog i sadasnjeg vremena.

Tim Dankan je do pre koju godinu terorisao sve igrace na svojoj poziciji jednostavnom i inteligentnom igrom a draftovan je '97, uprkos svim naprednim tehnikama i metodologijama, ne postoje igraci koji danas treniraju na nivou bolesti kao sto su Kobi i Kevin Garnet, draftovani su '95 i '96. Lista tih igraca koji su ta neka spona je ogromna pa je glupo sad i pricati o nekim igracima poput TMac-a, Vinsa koji i dalje igra, Alena Ajversona itd. Oni su bili deo i one tamo ere i ove ovamo, ja ne znam da li bih i jednog danasnjeg krlinog centra ili beka sutera (sem mozda dva/tri imena) smeo da stavim u konverzaciju u smislu koga bih vise voleo u svojoj ekipi da gledam.

Pravo kosarkasko majstorstvo je za sva vremena, za sve "ere" i sva pravila igre. Reci da se Karl Meloun ne bi snasao u danasnjoj kosarci mi zvuci bas potcenjivacki. To je covek koji je drugi najbolji strelac u istoriji kosarke. Pogledati malo video materijale velikog Hakima, pa da razgovaramo da li postoji igrac koji ima tehniku, improvizaciju i inteligenciju na njegovom nivou, pre i posle njega. Za to mi ne treba nikakva statistika kada uzme i Admiralu Robinsonu strpa 39 poena i uhvati 17 skokova u finalu Zapadne konferencije. Tu nema nostalgije, jednostavno nema igraca koji je u danasnjoj ultra brzoj, "fizicki zahtevnoj" (kao da pre ove ere kosarka nije bila fizicki zahtevna), dinamicnoj kosarci moze uopste da se stavi u istu recenicu s njim. Pa pola lige ide kod njega da trenira da im covek objasni koliko veze sa sustinom kosarke nemaju.

Tesko je porediti vremena, ali prave asove i majstore kosarke nije. To se golim okom vidi.



Evo da ne lupamo mnogo, nema resenja za coveka. Sve elemente kosarke pokazuje, 30 kamera da snima i to je to. Ili ovo nije fiziki zahtevna kosarka, nema ritma itd. Jok
Недара је мање више објаснио суштину у пола реченице. Ја бих се само надовезао. Приче су приче, све је то лепо, "причати" итд. Али када причамо о спорту, кошарци, фудбалу, не одушевљавају ме приче, зашто ? Из простог разлога јер имамо милијарду и једну информацију на интернету како би се те приче потврдиле или обориле. Па тако, када сам ја кренуо да улазим све дубље и дубље у праћење НБА лиге, нисам се одушевљавао "причама" о Чемберлејну, на пример, него сам се одушевљавао то што је човек више пута бележио 40+ поена у просеку у једној сезони, више пута бележио 20 скокова, бележио 48 минута у просеку итд итд. Да не набрајам све. То одушевљава, учинак, продуктивност, доминација. Не може никако да ме одушеви мистика и "приче" 90их као ере која испред свих... Можда у неким сегментима. На сву срећу, хвала небесима, као што рекох имамо мали милион информација које гуше мистику 90их а имамо и мали милион информација које потврђују неке од тих прича.

Највише ми смета то, када крену да се пореде ере, сви се дохвате одбране, па још многи од "љубитеља 90их" воле да убаце и 80е као еру где се играло "чврсто". (смех) :)) Као сви су играли чврсто, уствари то су биле 7-8 екипе које су играле плејоф и нормално играле одличну одбрану, без исте нема успеха, било пре, ево и данас је, а биће тако још много у будућности. А мистика 90их од тога прави као да су свих 30 екипа играле одбрану као Пистонси, Соникси, Јута, Булси итд. Мислим ко у то верује, не знам шта да му кажем, а тако се представља кошарка тих дана, људи се за то хватају у 90 посто случајева, без икакве провере, без аргумената, већ се само напише "па боље је".  :))

И Лазар је додао, "па људи воле носталгију". Брате, ако неко воли нешто не мора да то потура било коме да је то најбоље, најсавршеније, све све све. Поготово када имамо чињенице и доказе да није баш тако добро и савршено као што поједини тврде. Улазио сам овде у милион тих расправа и увек кажем, браћо ако вас носталгија бије имате милион снимака на интернету, боље то гледајте него да пљујете нама овде по теми, рапсрави, дискусијама, уживању у данашњој лиги, утакмицама.

Написао сам и горе. Нико није ни рекао да су ти играчи незналице и да су ти тимови били слаби. Нико не потцењује Амдирала, Хакима, Малоуна, далеко од тога. То су играчи који могу да играју у било којој ери, то није ни поента нити главни фактор ове приче. Ако си пажљиво читао моје постове и почетак дискусије када је Марко написао "у чему су тачно бољи Репторси од Јуте или Соникса", могао си да видиш шта сам написао. Једини који је изнад Ленарда или на његовом нивоу у финалима је Малоун. Како идемо дубље у ростере разлика у квалитету играча је све очигледнија, па самим тим разлика и у игри. Када причамо о ерама и поређењу, никада проблем нису били тих топ20-30 играча, прве звезде екипа и остало, тога има у свакој ери и малтене је изједначено у свакој. Проблем је скуп талента који иде после тога, а који је дебело, дебело на страни Репторса и саме кошарке данас. Данашњи играчи са клупе, четврти, пети, шести, седми, осми играч у ростеру данашњих екипа су светлосним годинама изнад играча са истим ролама пре.

Поменуо си преузимање на противничкој половини Меџика. Па колико пута смо у задњих 10 година видели како играчи играју фул пресинг на Леброну, на Дуренту, на Хардену, на Џорџу, Вестбруку, Ирвингу итд. ? А да не помињем фул пресинг на Карију који се са тим суочава на свакој другој, трећој утакмици. У плејофу на свакој. Мислиш да су Меџика и у регуларном делу преузимали на свакој утакмици, јесу мућак...

Ok razumem te za ovo boldovano. E vidiš isto to samo u opozitu kažem za 90-te i npr. krljačke faulove nad Džordanom.   :ziveli2:
« Последња измена: 09 Јун 2019, 18:46:38 Nićifor »

Ван мреже Nićifor

  • Члан КК, Члан ФК
  • Модератор
  • *****
  • Поруке: 2.901
  • Репутација: +789/-597
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #49 послато: 09 Јун 2019, 18:42:48 »
Na današnji dan poginuo Dražen Petrović



Baš se setih neki dan...teško je porediti vremena. Ali evo jednog podatka koji je sigurno dobar za poređenje a to je vreme potrošeno na treninge. Nisam siguran a može se naći verujem i za Amerikance, ali za pojedine Evropljane imamo sigurne informacije. Svi smo čuli za Draženov fanatizam i vreme provedeno na treninzima. Čuli smo, čitali da i danas mnogi dosta dobro treniraju ali niko kao Dražen.

На мрежи laflarre7

  • Члан КК
  • ****
  • Поруке: 2.188
  • Репутација: +982/-930
  • mass psychology
Одг: Најбољи кошаркаши у историји
« Одговор #50 послато: 09 Јун 2019, 19:51:38 »
Ok razumem te za ovo boldovano. E vidiš isto to samo u opozitu kažem za 90-te i npr. krljačke faulove nad Džordanom.   :ziveli2:

Хвала што си пребацио овде.

Ја разумем то крљање али за мене то нити је одбрана нити кошарка, такве прљаве потезе, играче сам увек мрзео. У фубалу, кошарци, ма и у тенису, америчком фудбалу итд. Толико мрзим да ме је скоро и жао највећих мајстора 90их што су имали третман "одбрана" какав су имали. Није поента била да се спречи кош већ да бијеш најбоље играче... Ма иди. Има мали милион снимака таквих ситуација које си и сам одгледао верујем... Како то неко може да готиви није ми јасно, не знам.

Што се Дражена тиче. Препоручујем свима емисију са Реџијем Милером о кошарци и уједно у једном делу о Дражену. Такође оне емисије на ТНТ са Шеком, Рашидом, Кенијем, Реџијем... Има доста у којима се помиње мајсторство Петровића, сви имају највеће могуће поштовање за његове игре и сам живот.